כמה צריך כדי לחיות טוב בדיור מוגן? עלויות דיור מוגן בישראל

"צריך 5-2 מיליון שקל ועוד 15 אלף שקל בחודש
כדי לחיות טוב, כולל נסיעות לחו"ל"
"רוב בתי הדיור המוגן הם פרטיים ולא אומרים כמה הם מרוויחים, אבל ברור שזה יותר טוב מכל עסק
אברהם בר דוד, יו"ר עמותת דיירי הדיור ■ " נדל"ני אחר, כולל השכרת דירות, וכמובן מהשקעות בתעשייה
המוגן בישראל, על היתרונות במרכז המגורים המיועד לבני הגיל השלישי.

אברהם בר דוד, יו"ר עמותת דיירי הדיור המוגן בישראל, בן 80 , נשוי + 4. לשעבר קצין
תותחנים ראשי וממקימי מושב סלעית. מתגורר באחוזת פולג בנתניה.
אברהם בר דוד, הרדיו מלא בפרסומות על דיור מוגן.
כן, התחרות עושה את שלה. יש לדיור מוגן ביקוש הולך וגובר, ובצדק, כי החברה מחייבת את הדור
הצעיר לעבוד ולהתפרנס, אין להם זמן להורים.

כלומר זה ביזנס טוב?
ביזנס מעולה. רוב בתי הדיור המוגן הם פרטיים והם לא אומרים כמה הם מרוויחים, אבל ברור שזה
יותר טוב מכל עסק נדל"ני אחר, כולל השכרת דירות, וכמובן מהשקעות בתעשייה.

אז למה בעצם עברת?
בעבר הייתי איש צבא ואחרי זה ניהלתי חברה. פתאום הבית גדול ואשתי עם בעיות רגליים. בכלל
רגליים זאת אחת התופעות הראשונות שקורות, וכשיש מדרגות בבית זה בעיה. אז נכנסנו לדיור מוגן.

אלה בגדול הסיבות של כולם?
אתה מתבגר בבית, הוא נהיה גדול עליך, הילדים עזבו, אתה רואה שתפקודית אתה הולך ונחלש וגם
החברה שלך הולכת ונעלמת, ואתה מחפש חברה. נוסף על כך, אתה הולך למקום שאם חלילה קורה
לך משהו, אתה לא צריך לקרוא לבן שלך שנמצא אולי באילת או בעבודה, תמיד יש טיפול. על הנישה
הזאת בנו את הדיור המוגן.
זה בעיקר לבעלי יכולת.
זה לא רק לעשירים. הרוב אנשים שמכרו את הבית שלהם ושמו פיקדון – והם משלמים לצורך זה את
רוב הפנסיה שלהם. בדור שלנו רוב האנשים, שני בני הזוג, עבדו ויש להם פנסיה, מזה הם חיים כל
חודש. משפחה שיש לה פנסיה – יש לה מאיפה לשלם.

מעבר לפיקדון, מה העלות החודשית?
14,000-8,000 שקל בחודש, תלוי באיזה בית. בפאלאס רעננה זה שונה מאשר בדיור מוגן בטבריה.
אם נניח שני בני הזוג עבדו, כמו אצלי למשל, ולי יש פנסיה של 9,000 שקל ועוד 7,000 שקל לאשתי,
אז עולה לנו בערך 10,000 שקל לחודש, ונשאר לנו גם כסף לאוכל ולרכב.

אנחנו מדברים על תשלום לשני אנשים?
ההבדל הוא גודל הדירה ולא כמות האנשים. בדרך כלל שני חדרים או שלושה.
מה לגבי ארנונה, חשמל ומים?
משלמים חשבונות, אבל זה יחסית זניח, כמה מאות שקלים בחודש.
15 אלף שקל בחודש, ואז אתה – בקיצור, צריך לפחות 2 מיליון שקל לפיקדון ועוד פנסיה של 14
חי טוב?
כן. זוג שיש לו פנסיה חודשית של 14 אלף שקל יכול לחיות יופי בדיור מוגן. אנשים נוסעים לחו"ל
הרבה. חוסכים ונוסעים. יש גם טיולים מאורגנים, חברות שמתמחות בזה מגיעות אלינו. יש טיולי
מוזיקה ותרבות.

אילו עוד שירותים וציוד מוכרים לכם שם?
בימי רביעי וחמישי מוכרים מזון מוכן, גאדג'טים ובגדים, אבל רק לנשים. אנחנו הגברים זניחים,
מספיק לנו ג'ינס וחולצה. יש תופעה שאנשים מתחילים לשמוע פחות טוב, אז באים להציע את כל
מכשירי השמיעה. לאחרונה הצלחתי לפתות חברה שתפתח שעון עם כפתור מצוקה לדיירים. כולנו
מרגישים בסדר, לוקחים קצת תרופות, אבל בסדר. הבעיה היא מה קורה אם אתה נופל ולא יכול
להזעיק עזרה. בתוך הדיור אתה בסך הכל מוגן, כי בכל חדר יש כפתור מצוקה. אבל, צריך את זה
למצב שאתה נופל ולא מצליח להגיע לכפתור, או אם אתה יוצא נניח לבית קפה או נוסע לבקר את
הילדים.

מיהו בית הדיור המוגן הכי טוב בארץ?
אני לא רוצה להגיד, זה לא הוגן. מבחינתי אני נמצא בבית הכי טוב. אנחנו גרים בקומת קרקע, יש לנו
ארבעה חדרים, זה בנוי במתכונת של כפר נופש אמריקאי. שלושה חדרים למטה ועוד חדר למעלה
שמוכן למטפל כשנצטרך. בינתיים אני מביא לשם את הנכדים. כיום כבר אין הרבה בתים כאלה, כי
בונים את החדשים כמו בתי מלון, אין מספיק קרקע.

כמה פיקדון שמת?
קרוב ל 2- מיליון שקל. היום לוקחים על דירה כזאת 2.5 מיליון שקל. הגדילו את הדרישות.
למה הגדילו?
כי יש יותר ביקוש. זה שוק פתוח. אם למישהו יהיו 30 יחידות דיור ריקות, הוא יוריד את המחיר.

אבל לא יהיו.
בעיקרון לא. העניין שבונים כל הזמן ולאכלס בית לוקח קרוב לשנתיים. בהתחלה זה קשה, כי
כשהבית כמעט ריק אין פעילויות ואין חוגים, ואנשים לא רוצים להיכנס, לכן זה תהליך מתמשך ויש
לפעמים הוזלות.

מי בונה כיום?
יש השקעות אדירות בענף הזה. כרגע נבנים שישה בתים, רובינשטיין בונה שני בתים, עזריאלי
שנכנס לתחום קנה את פאלאס והוא בונה בית גדול ליד באר שבע ועוד אחד במודיעין. בסך הכל
בתוך שנתיים יוקמו עוד כ 5,000- יחידות דיור.

בגדול אתה ממליץ?
הבתים המוגנים הם פתרון מצוין, אבל כדי ליהנות באמת אני מציע להיכנס כשעדיין בריאים. יש היום
תופעה שאנשים מושכים לגיל יותר מבוגר, אפילו לגיל 80 , ואז מגיעים עם מגבלות. אני נכנסתי בגיל
74 , בעבר היו נכנסים גם בגיל 60 . הבעיה שבעלי בתי הדיור המוגן הם אנשי נדל"ן ולא אנשי שירות
לציבור, ולכן לפעמים יש קונפליקטים. נוסף על כך, כיוון שחוק הדיור המוגן מלא בפרצות, בעלי
הבתים ולעתים גם המדינה מנצלים זאת כדי לעשות רווח נוסף על חשבון הקשישים, אבל זה פתיר.
נצליח לפתור את הבעיות.
לקחת על עצמך לפתור את הבעיות?
המטרה שלי היא שרוב האנשים יוכלו להרשות לעצמם דיור מוגן. להוזיל את העלויות.

כמה חברים יש בעמותה שלך?
מתוך 15 אלף איש בבתי הדיור המוגן בארץ רשומים אצלנו רק 10,000 חברים, כי בתי הדיור המוגן
של ההסתדרות לא מרשים לדיירים שלהם להיות בעמותה. רק שניים מתוך תשעת בתי הדיור המוגן
של משען חברים.

למה?
ככה זה בהסתדרות, לא נוח להם שמתלוננים. אז הם אומרים לדיירים שלהם, לא כדאי לכם, כי אם
תיכנסו נעשה לכם קשיים. ואתה יודע איך זה, בגיל מבוגר גם אנשים רציניים מתחילים לחשוש, לא
אוהבים להתעמת. אמרו לא, אז לא. כל שאר בתי הדיור המוגן משתתפים בעמותה. עוד תופעה
הסתדרותית לא נחמדה היא שיו"ר ועד העובדים של משען קובעת הכל בבתי הדיור. הוועד שולט.

מאיפה התקציב שלכם?
כל חבר משלם שבעה שקלים בחודש כאשר כולנו עובדים בהתנדבות. העמותה הוקמה לפני 20 שנה
במקביל לתחילת הפריחה של בתי הדיור המוגן, על ידי אדם שעד היום מתגורר בדיור מוגן בראשון
לציון. המטרה שלו היתה לייצר חוק בנושא, כי עד אז לא היה שום חוק ותקנה, והיה ברור שמי שבונה
את בתי הדיור המוגן הם בעלי אמצעים שגם תיאמו ביניהם את הדרישות הכספיות, ולא לטובת
הדיירים.

זה הצליח?
לקח זמן וב 2012- סוף־סוף חוקק החוק. אבל גם אז הוא לא הופעל, רק לפני שלושה חודשים הצלחנו
לעשות תיקון שמתחיל להפעיל את החוק, כי לא היו תקנות וחוק ללא תקנות הוא חוק ללא ערך.

מהן הבעיות שאתה מטפל בהן?
היתה בעיה אחת גדולה שפתרנו, שלא היתה בטוחה במקרה שבית דיור מוגן פושט רגל. היו שלושה
מקרים כאלה של פשיטות רגל. הכסף על העצים. הרבה אנשים פחדו להיכנס, כי לא ידעו מה עם
הבטוחות. היום אין בעיה עם בטוחות, כי הצלחנו אחרי מלחמה ארוכה שתהיה בטוחה, והיום זה
במסגרת החוק שתוך שנה וחצי חייבים להחזיר את הכסף.

מה עוד?
למשל, זוג שצריך עזרה ומקבל אישור ממשרד הרווחה לעובד זר שחי אצלו ומקבל ממנו שכר. הבתים
אמרו גם אנחנו רוצים לראות מזה כסף. למה? ככה. אז הלכנו להליך משפטי וגישור והגענו למספר
סביר, לכן עכשיו הם לא יכולים לקחת יותר. הסכום הוא 585 שקל + מע"מ לחודש על זה שהמטפל
הזר מתגורר בדירה.

בגדול לא עובדים על אנשים?
לא. יש פה ושם, למשל, יש כאלה שהתחילו בחוזה עם חשבון דולרי ואז עברו לשקלים, והטענה
שלהם שהמירו את הסיכום מלפני 15 שנה מדולרים לשקלים לא במועד הנכון. אני מטפל גם בדברים
לא רציניים. הבדל של 50 אלף שקל.

זה כסף.
נכון, לכן אני מטפל. מאז שהתחלנו לפני שנתיים וחצי, רוב הדברים מטופלים בצורה נאותה, יש כל
מיני ויכוחים, דברים שגרתיים. כיום יש בכל בית ועד דיירים שנבחר. יש תקנה מסודרת, הוועד מייצג
את הדיירים כלפי ההנהלה, בכל חודש יש מפגש אחד לפחות, ושם מעלים בעיות. תאורה שלא
עובדת, גנן שלא טיפל בגינה כלשהי, כביש שלא נוקה, כיסאות לא נוחים. עצם העובדה שהדיירים
בוחרים והוועד מטפל הופכת את הקהילה לעוד יותר מאוחדת.

מה הכי מפריע לך?
המע"מ זה הנושא המרכזי מבחינתי. על החשבונית החודשית, נניח 8,000 שקל, כתוב "עבור
שירותים". אלא שחלק מהשירותים זה שכר דירה ובישראל על שכר דירה לא משלמים מע"מ. אצלנו
זה כולל הכל, אז הלכו סתם 2,000-1,000 שקל בחודש. אם היה כתוב 4,000 שקל שירותים ו-
4,000 שקל שכר דירה, על 4,000 שקל לא היה צריך לשלם מע"מ.

למה שלא יפצלו את החשבוניות?
לא מחייבים את בתי הדיור המוגן לפצל. אחת הבעיות היא שבחוזים שלנו אין תאריך סיום, אז זה
כאילו לא נחשב שכירות, שכן בישראל שכירות נחשבת שכירות כשהחוזה הוא רק עד 26 שנה. אם
נצליח לשכנע את האוצר שזה שכירות, זה יכול להיות רווח גדול לדיירים. דבר נוסף, גם על הכסף
שלוקחים לנו מהפקדון אנחנו משלמים מע"מ. המע"מ לוקח לנו 16% מההון שלנו. וזה כסף שכבר
שילמנו עליו את כל המסים.

טוב, מע"מ זה מע"מ.
אם דייר נכנס לדיור מוגן – המדינה מקבלת דירה מוכנה. בממוצע מתחלפים בכל שנה 10%
מהדיירים. 1,000 יחידות דיור בלי שהמדינה צריכה להשקיע בזה. ויש עוד דברים שאני מתעסק
בהם. למשל, כאשר דייר נהפך לסיעודי, 1.6% מהדיירים הופכים סיעודיים כל שנה, זה עולה הרבה
16 אלף שקל בחודש. לפעמים אין לדייר מאיפה לשלם. אחד הפתרונות הוא – יותר כסף, 24
שתהיה עוד קרן אצל האפוטרופוס הכללי, בנוסף לקרן לטובת דיירים בבתי דיור שפשטו רגל.
דייר שנכנס למחלקה סיעודית יוצא מהדיור המוגן?

כן, עושים איתו חשבון. גם במחלקה הסיעודית הוא מקבל את השירותים של הבית, כולל חוגים.
לפעמים הראש עדיין מתפקד ברמה זאת או אחרת, עושים התעמלות וכו', אבל זה עולה יותר. כיום
בתי דיור מוגן מטפחים את הקטע הסיעודי, כי ברור להם שעוד יגיעו לזה. זה הגורל של כולנו. דבר
נוסף זה השקיפות בחוזים.

מה הבעיה בשקיפות?
למשל, כתוב בחוזים שבעלי הבתים רשאים להעלות את המחיר שנקבע מעבר להצמדה למדד ב-
6%-5%-2.5% לשנה. זה נורא. התחלתי לדבר עם בעלי הבתים. אמרתי להם שלפעמים באמת יש
עילה להעלות את המחיר, נניח ששכר העבודה עלה או מחירי המים והחשמל, אבל אם זה כדי לתת
בונוס למנהל, זה לא סיבה. ביקשתי שיראו לנו למה מעלים את המחירים.

בטח הם לא מסכימים.
יש התנגדות, אבל אני אשבור גם את זה. אם נסדר את זה ואת המע"מ, 99% מהבעיות פתורות. אני
אפתח את הדלת להרבה אנשים נוספים בלי לפגוע ברווחיות. המטרה היא שלא רק עשירונים עליונים
יוכלו להשתמש בדיור מוגן. כל התפישה האמריקאית היתה לבנות בתים כאלה דווקא לעשירונים
האמצעיים, ואצלנו זה לא ככה. אם יורידו את מחירי הכניסה הפוטנציאל גדול והשימוש יוכפל כי
הצורך בחברה המודרנית קיים.

לסיום, נאחל לך עד 120
עברתי את גיל 80 , כל חצי שנה כשאני אצל הרופא אני אומר לו שאם הוא קובע לי תור לעוד חצי שנה
אני מרוצה, כי אני יודע שאני חי עד הביקורת הבאה.